Дело жизни Деда Мороза Виктора Балабанова и кондитера Екатерины Пеньевской

Максим Спиридонов: Добрый день! Меня зовут Максим Спиридонов, и вы слушаете программу «Дело жизни». В эфире 12-й выпуск. Совсем скоро наступит, наверное, самый любимый праздник жителей нашей страны — Новый год. И в нашей виртуальной студии сегодня праздничная атмосфера! Воображаемая елка, придуманные украшения и гирлянды, однако, настоящий Дед Мороз Виктор Балабанов, а «на сладкое» мы пригласили шеф-кондитера Екатерину Пеньевскую.

Начнем с разговора о не совсем обычной профессии, профессии Деда Мороза. Подробности у моей соведущей Ольги Зацепиной. Здравствуй!

Ольга Зацепина: Привет, Максим!

Дело жизни Деда Мороза – дарить сказку детям и возвращать в нее взрослых. Совместно со Снегурочкой он устраивает праздник встречи Нового Года: рассказывает сказки, организует игры и конкурсы, водит хороводы и вручает долгожданные подарки.

Для допуска к работе потенциальному новогоднему деду потребуется сценический костюм, собственный сценарий и уверенные навыки работы с детьми. Деды Морозы с плотной комплекцией работодателями решительно приветствуются.

Вообще-то платят Деду Морозу звонким смехом и чистой радостью, но нам удалось пробраться в закулисье и выяснить, что вдобавок к этому столичные дедушки в новогоднюю ночь могут заработать от 1 до 4 тыс. рублей в час.

Современные Деды Морозы с легкостью осваивают новые технологии. Например, некоторые из них предпочитают искать работу через Интернет, с помощью портала Superjob.ru. Не раскрывая всех тайн, можем сообщить, что половина морозных дедов молода не только душой, но и годами (каждому второму нет и 30 земных лет). У 3 из 5 кандидатов – высшее волшебное образование, а права на управление лошадиными силами есть у каждого третьего. Кстати, по статистике портала, Снегурочек в поиске работы гораздо больше, чем Дедов Морозов: на каждого старика приходится по две внучки.

МС: Наш первый гость — Виктор Васильевич Балабанов, представитель актерской профессии в целом и Дед Мороз в частности. Он работает уже 42 года, за это время исполнил 100 ролей в кино и более 100 в театре. Член Союза театральных деятелей и Союза кинематографистов. Виктору Васильевичу 59 лет, он женат, воспитал четверо детей, живет и работает в Москве. Добрый день, Виктор Васильевич!

Виктор Балабанов: Здравствуйте!

МС: А сколько лет вы работаете Дедом морозом?

ВБ: Ну, Дедом морозом с 74 года, как только стал студентом театрального училища. Так после этого сразу, и это, на новый год уже был Дедом Морозом.

МС: Там, смотрю, у вас дети и сейчас за кадром.

ВБ: Внук, да! Внук присутствует рядом.

МС: Понятно. А к внуку приходили когда-нибудь Дедом Морозом?

ВБ: Нет еще. Ему 2 года с гаком, но собираемся, собираемся посетить его! И его, и другого, у меня 2 внука.

МС: Понятно. А к детям, кстати, приходили в таком амплуа?

ВБ: А, к своим детям? Очень долго, очень долго не узнавали! Все время мне рассказывали, что: "Папка, вот тут Дед мороз был, а ты в это время у соседки, там, мылся»!

МС: Это та версия, которая приподносилась мамой, очевидно, да?

ВБ: Ну да, мама говорит, что вода исчезла у нас, и вот он пошел мыться к соседке.

МС: И сколько лет так удавалось убеждать детей?

ВБ: Ой, долго, да. У меня ж 4 детей-то. Вот пока младшему.... Тань, сколько стало младшему-то? Ну, в 7 лет уже, ему племянники, они постарше, костюм показали, в дальней комнате висел. Вот, мол, это... И тот уже так, с подозрением так, внимательно смотрел мне в лицо, когда я с бородой был, там, и пытался увидеть, понять, и грим, и голос другой совсем.

МС: Возвращаясь к теме детей, не только ваших, но и вообще: с 74-го года, с тех пор как вы «дедморозите» как-то изменились дети? Они стали более капризнее, или как, наоборот, более верующими в сказку?

ВБ: Ой, это очень сложно. Мне кажется, что все дети внимательно, восторженно, с каким-то оторопением смотрят. Ну, ведь явление в красном халате с белой каймой, и с бородой, в длинной шапке красной тоже, с белыми, с этими, пушистыми краями. Вот, ну, Дед Мороз интересен. Вдруг появляется у вас в квартире или где-то...

МС: Какой-то эволюции не наблюдается и дети все также верят и восторгаются?

ВБ: Да, восторгаются, да.

МС: А до какого возраста это происходит? До тех самых 7-8, как вы назвали, в случае с вашим?

ВБ: Нет, ну, может быть, там, 12. 12 где-то уже, наверное, так...

МС: Скепсис перевешивает?

ВБ: Скепсис, мнение, да... Ну, понятно, все, там, родители разводят меня...

МС: Как вам, вообще, кажется, есть ли разница между Дедами Морозами, пришедшими, так сказать, в профессию из реальной профессии, с театральным образованием, и Дедами Морозами самодеятельными? В чем она может пролегать и есть ли самородки, которые и без образования все равно прекрасно это делают?

ВБ: Ну, конечно, это зависит, прежде всего, от личности человека. С образованием, без образования, для чего это человек делает? Мне кажется, что тот, кто пошел в театр, в искусство, там, в кино ли, то человек хочет отдать себя людям. Вот, просто это его сверхзадача.

МС: То есть, главный критерий Деда Мороза, хорошего Деда Мороза, в которого верят, и который приносит праздник — это его собственная погруженность и желание поделиться вот этим вот всем, этой сказкой.

ВБ: Да, да, да! Это сделать мир добрее. Вот, это проявить свое отношение к людям, к человеку. И, ну, мне кажется, что те, которые этим занимается просто, непрофессионально, есть, как, исключения, которые подтверждают правило, есть люди, стремящиеся к той же цели, скажем, развеселить, порадовать других. Но часто бывает, мне кажется, что чаще с такой стороны, просто подзаработать и все.

МС: А какие, кстати говоря, примерно объемы посещений у вас в предновогодние дни? Сколько раз за день вы оказываетесь...

ВБ: Вы знаете, тут, вот, в Москве, может быть я не столь активен. Чтобы объявления развешивать, там... Вот, может быть, сам где-то что-то теряю в этом плане. Но тут меньше, гораздо меньше, чем у меня было, скажем там, в Оренбурге, откуда я приехал в 6-м году.

МС: Сколько бывало в Оренбурге, хорошо, если какие-то там были показатели больше за день?

ВБ: Ну, бывало, наверное, там и 20, и 15, я уж не помню так вот, конкретно по количеству. Последние годы у меня просто еще время забирали полеты на “Оренбургских авиалиниях” в качестве Деда Мороза.

МС: А вот расскажите об этом тоже, интересно!

ВБ: Ну, “Оренбургские авиалинии” обратились, я не знаю, не помню уже, то ли через драмтеатр, то ли как, но, во всяком случае, вышли на меня, предложили. И там нужно было очень рано, уже в 6 часов быть в аэропорту, а это надо было же из города выехать. Но, во всяком случае, приезжал в аэропорт, в самолет, проходил, там, в аэропорту, гримировался, одевался, все, и с пассажирами в полете проводил какие-то конкурсы. Ну, не танцевали, конечно, хоровод не водили, а все сидя в креслах, вот.

МС: В течение полета ходили по самолету?

ВБ: Ну, я-то сам со Снегурочкой, там и подарки были обеспечены, все, вот, и конкурсы, ну, сидячие какие можно делать.

МС: И как принимала публика это дело?

ВБ: Ну, очень интересно, с восторгом, с радостью, неожиданностью. Вот, ну, нельзя было тоже особо надоедать. Вот, люди очень рано все встали, как и я. Вот, кто-то хотел подремать. Ну и это тоже позволяли.

МС: И как это вы — день за днем летали?

ВБ: Это нет, не день за днем. Это было конкретно, 31-го числа.

МС: А, вот оно что!

ВБ: Да. Прям перед новым годом прилетали в Москву. Потом там встречали в аэропорту тех, кто на посадку, поздравлял там, потом в самолете. Те же самые, ну, такие же конкурсы. Вот. А потом, ну, уже на высадке еще раз поздравления, там все.

МС: Ага. По поводу Снегурочек. Вы столько лет работаете. Сколько у вас было Снегурочек?

ВБ: Снегурочек? Ну, не особо так, чтобы много....

МС: 5-10?

ВБ: Сначала с училищем... У меня очень долго была моя самая лучшая Снегурочка — это моя Антонина! Она, вот, действительно душевная Снегурочка, внимательная, отзывчивая. Она и так очень трогательный человек. Но, вот, и в этом плане она проявлялась очень здорово. Без актерского образования, но она все от души делала, вот, и была просто великолепная. У других какой-то вопрос, может быть, меркантильный стоял перед глазами, я вот так чувствовал, что вот такого не было. Потом, когда дочки подросли, дочки были, они красавицами у меня были, Снегурочками, но все-таки не так как вот...

МС: Кстати, говоря, где вы переодеваетесь в костюм, если с частными заказами?

ВБ: Скажем так, либо к соседям напротив или рядом, либо просто на площадке рядом, где-нибудь в каком-то закутке. Нахожу такое место.

МС: А подарки? Вам также передают обычно, в закутке?

ВБ: Нет, это, подарки, там договариваемся по телефону, что выносят, или показывают, где находятся, потому что бывают такие подарки, что там сразу и не вынесешь, вот, не внесешь. И, вот с частью подарков, потом возвращаешься, там где-то в коридоре, может быть, еще подарки стоят, их потом, все это заносишь, поздравляешь...

МС: Понятно. Помните ли вы сами своего первого Деда Мороза, из детства?

ВБ: Ну, это очень смутно. Я помню, как я был петушком, сам играл — это, наверное, в первом классе, а так я помню Дом учителя, я ходил, мама учительница, ей, вот, 26-го 91 год будет.

МС: Могли бы в финале нашего разговора поздравить как-то слушателей в формате, когда вы обычно поздравляете в образе?

ВБ: С новым годом поздравляю, счастья всем я вам желаю, светлой жизни 100 годов, и здоровья 100 пудов!

МС: Спасибо огромное, всего доброго, и до встречи!

ВБ: Всего доброго!

МС: В середине выпуска как всегда новости из жизни работников и работодателей, сегодня обсуждаем новогодние праздники и все, что с ними связано.

ОЗ: Почти половина экономически активных россиян, а именно 47%, намерена провести большую часть новогодних каникул дома. В заграничные поездки отправится лишь один из 25 работающих жителей страны. По мнению людей, решивших остаться дома, путешествия в это время года обходятся слишком дорого, к тому же Новый год традиционно считается в России семейным праздником. Чаще всего решение провести каникулы дома принимают респонденты старше 45 лет, их 62%. Интересно, что по сравнению с прошлым годом количество домоседов в целом заметно уменьшилось – с 56% до 47%.

Корпоративная вечеринка - лучший подарок от работодателя на Новый год, — в этом уверено подавляющее большинство работающих россиян, а именно 33%. Несколько более практичными оказались 25% респондентов — по случаю наступления Нового года они хотели бы получить от руководства подарочные сертификаты на приобретение товаров или услуг, к примеру, косметики, занятий в спортклубе или курса массажа. Отдых от работы лучшим из всех возможных подарков считают 14% опрошенных, они мечтают о дополнительном выходном.

Несмотря на повальную любовь сограждан к корпоративам, вечеринки могут иметь и плачевные последствия. 16% российских компаний увольняли сотрудников за неадекватное поведение на корпоративном празднестве. Интересно, что в 6% случаев работники уходили самостоятельно из-за насмешек коллег, — сразу вспоминается песня Семена Слепакова «Люба, звезда Ютуба», — а в оставшихся 10% решение об увольнении принимало руководство.

В выпуске использована информация портала «Суперджоб».

МС: Второй гость нашей программы — представитель «вкусной» профессии, она кондитер. Поговорим подробнее о сути дела.

ОЗ: Без труда кондитера невозможно представить ни один праздник. Пирожные, конфеты, печенья, торты, шоколад, мармелад, пастила и мороженое радуют как детей, так и взрослых. Кондитер должен изготовлять лакомства в точном соответствии с технологическими картами, контролировать качество исходной продукции и готовых изделий.

Замешивать тесто, делать начинки, выпекать и украшать кондитерские изделия и полуфабрикаты приходится подчас в тяжелых условия: стоя всю смену на ногах при высокой температуре. Поэтому для кондитера необходимо хорошее здоровье и отсутствие медицинских противопоказаний к работе в пищевой промышленности.

Московские кондитерские фабрики в среднем предлагают кондитерам зарплату в 25 000-30 000 руб. От соискателя требуется профильное образование, опыт работы кондитером от полугода, знание рецептур и технологии приготовления различных кондитерских изделий.

Коллеги известного детям сказочного кондитера Вили Вонки – это чаще всего молодые мужчины с профильным образованием. Соискатели до 30 лет составляют 44% от всех кондитеров, ищущих работу; каждому третьему кондитеру – 30-40 лет, а каждому пятому – 40-50.

Две трети кондитеров – мужчины, столько же соискателей окончили средние специальные заведения. Профессионально выучиться печь пироги и готовить шоколад можно в техникумах и колледжах. Ну а высшее образование по направлению «Технология кондитерского производства» и подавно будет способствовать профессиональному и карьерному росту.

МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Вторая героиня нашей передачи — Екатерина Пеньевская. Она окончила кулинарный техникум по специальности «кондитер 4 разряда», а через 10 лет получила экономическое образование. Елена прошла профессиональный путь от кондитера на производстве фабрики «Большевик» до шеф-кондитера нескольких московских ресторанов. Работала у ресторатора Андрея Деллоса, в заведениях "Центральный дом литератора", "Шинок", "Грабли", "Спаго". Она замужем, живет и работает в Москве, воспитывает сына. Екатерина, приветствую вас!

ЕП: Здравствуйте!

МС: А зачем, кстати говоря, вам понадобилось после получения такой «вкусной» специальности еще и экономическое образование?

ЕП: Ну, во-первых, родители очень хотели и мечтали, чтобы у меня было высшее образование, чтобы была как-то пристроена в жизни. Во-вторых, мне очень пригодилось в работе умение считать. Моя работа связана с подсчетами, учетами, и т.д. и т.п, поэтому приходится...

МС: Подсчетами чего, сладких вещей разных?

ЕП: Нет, <такая должность как> руководящий кондитер подразумевает под собой большой документооборот.

МС: Это получается уже финансовая составляющая? Вы, фактически, менеджер над кондитерами?

ЕП: Да, абсолютно верно.

МС: Но, а все-таки, предлагаю говорить в контексте специальности в ее основе, если не возражаете, то есть то, как это быть специалистом в создании сладких, вкусных, радующих, особенно в контексте скорого праздника, штук. Вы, когда работали... Не знаю, даже так: вы почему начали заниматься с разными вещами, кондитерскими изделиями, а не пошли, скажем, более широко, не стали поваром?

ЕП: Изначально выбирала профессию абсолютно не кондитерскую. Пошла в кондитеры по той простой причине, что пекла всю жизнь, сколько себя помню, стояла у плиты и радовала свою семью булочками, тортами, печенюшками всевозможными, всем чем угодно. И мне, во-первых, было это интересно, и очень интересно, когда творишь своими руками и получается какой-то шедевр, особенно когда тем более нравится. Я где-то уже, приблизительно лет в 10, точно испекла свое первое печенье из творога, которое... рецепт которого мне дала крестная.

МС: А чем, кстати говоря, работа на фабрике кондитера, отличается от труда кондитера в ресторане?

ЕП: Абсолютно всем. Кондитерская фабрика — это устоявшийся ассортимент, это, грубо говоря, конвейер, поток, да, бригада, которая работает, предположим на изготовлении одного торта, в день имеет заказ, приблизительно 300-400 штук минимум, иногда и больше. И целый день, скажу грубо, лепят одно и то же. Есть разные позиции, но если стоит смена, которая делает, я не знаю, торт «Татьяна», который раньше делали, это может стоять неделю и производить одно и то же, каждый день, изо дня в день.

МС: То есть, по сути, на конвейере творчества мало.

ЕП: Да, там творчества мало, единственное, там есть цеха, которые заказные торты делают, там уже какое-то немножко продвижение есть. Там что-то эксклюзивное идет, что-то новое, люди там заказывают что-то свое. А так, в принципе, ничего интересного в нет.

А что касается ресторана — это в первую очередь, творчество, это полет фантазии, это полет мысли, то есть можно какое-то свое ноу-хау, изобретение какое-то внедрить, тем более, если оно понравится людям, в общем, будет замечательно. То есть, там, помимо того, что я должна придумать какой-то десерт, которым я должна угостить гостей, я еще должна придумать как его красиво подать на тарелке, чтобы у людей, в первую очередь, глазами захотелось это скушать.

МС: А, кстати говоря, какие десерты, такие сладости, пользуются наибольшей популярностью в ресторанах?

ЕП: Как ни странно, наша забытая классика, такие там десерты как “Эстерхази”, чизкейки всевозможные, Нью-Йорки, и хочу, как бы, развенчать убеждения, все-таки, для меня это болезненная тема, по поводу того, что многие дамы приходят и спрашивают низкокалорийные десерты. Я уверена, что таких десертов нет. То есть это заблуждение абсолютное. Я вот, как правило, беру что-то легкое фруктовое.

МС: Ага, кстати говоря, по поводу десертов и сладкого в общем. Почему сладкое вредно? Можете, как специалист объяснить?

ЕП: Ну, я далеко не специалист, я не технолог, но с чисто такой прагматичной точки зрения можно сказать, что, наверное, потому, что очень много жиров в составе. А жир, как известно, плохо усваивается и плохо расщепляется нашим организмом. А, тем более, у нас сейчас сидячий у всех образ жизни, к сожалению.

МС: Как следствие, откладывается и добавляет вес?

ЕП: Да. Жиры, углеводы, да.

МС: Ага. А что, кстати говоря, из десертов, классики, что более, а что менее вредно, так поставлю вопрос?

ЕП: Ну, во-первых, менее вредно все то, что сделано из натуральных продуктов. Действительно из натуральных.

МС: А как понять, что делается из натуральных продуктов?

ЕП: Неспециалисту это сложно очень сделать.

МС: Просто нужно знать, что так или этак сделано — это вопрос доверия к месту, куда приходишь.

ЕП: Ну, люди, которые, например, попробовали когда-то в натуральном виде, возьмем то же тирамису с натуральным сыром, который туда идет, они уже вкус почувствуют однозначно, что это сделано из заменителя или с добавлением каких-то фондов — это, вот, менее вредно. И, соответственно, все, что касается каких-то вещей, которые наш организм любит: сыр, фрукты, то, что кислоты к нам попадают, фруктовые полезные, тогда это все полезно. Все, что касается жира, масла, которое раньше делали, все возвращается, кстати, обратно все к ГОСТовским рецептам. На мой взгляд, это очень тяжело для поджелудочной железы.

МС: Ну, то есть, чем жирнее, тем менее желательно это сладкое есть.

ЕП: Ну, да, мне так кажется.

МС: Вы пробуете то, что сделали, или вы на глаз и по интуиции?

ЕП: Я обязательно, конечно, пробую. Хотя сама я не люблю и не буду нигде на улице, ни в кафе есть десерты. Я их называю вражескими, потому что не знаю из чего они сделаны. Я пробую то, что я делаю обязательно, потому что я знаю, что должна знать, что я человеку преподаю и что должен человек попробовать. Может, меня не устроит вкус, может, это будет очень сладко, может, это будет очень много соли... Обязательно все пробуется, конечно.

МС: А сами любите сладкое?

ЕП: Шоколад молочный, в неограниченных количествах.

МС: Кстати говоря, когда пробуете или пробовали множество различных десертов, приходилось ли как-то перезагружать чувство вкуса, не теряется ли острота, когда много сладкого пробуете за день?

ЕП: Конечно, теряется. В любом случае лучше попить чаю, либо кофе, но лучше чай несладкий. Перебивает эту сладость. Многие люди, которые очень много едят десертов, точно знаю, потом у них везде привкус горечи. Это говорит о том, что бедная печень уже не справляется с потоком сладостей.

МС: Хм, вот как.

ЕП: Да.

МС: Я в начале сказал о том, что у вас 4 разряд, по крайней мере был на момент окончания техникума. Это сейчас так?

ЕП: Это сейчас не так. Раньше было, давали разряды по окончанию. Самый большой разряд был у кондитера 4-й, потому что 5-й разряд — это уже был руководитель. Обычно выпускали из училищ 2-й,3-й. Потом, в процессе работы, если мастер считал, что мы достойны, разряд поднимался. Сейчас как таковых разрядов кондитерских нет.

МС: В общем, кондитер — это призвание, или все-таки это профессия, набор неких технологичных знаний, которые в результате правильного освоения, они преображаются в готовые хорошие вкусные десерты?

ЕП: Я думаю, все-таки второе, да. Отучится можно на кого угодно. У нас люди, огромное количество профессий, да, которые люди закончили и не работают по специальности. Все-таки работа творческая.

МС: То есть первое, получается? То есть это, скорее, призвание?

ЕП: Да. Это призвание.

МС: Много ли, в общем, знаете хороших кондитеров в Москве, например?

ЕП: Знаю, да. И у меня были очень хорошие учителя, которых я до сих пор помню.

МС: Как бы вы охарактеризовали положение вещей в России на сегодня. Насколько наши кондитеры, так скажем, не те, кто делает, работают на фабриках, а те, кто в лучших заведениях присутствует, насколько они хороши с точки зрения, ну, общемирового рейтинга, условного рейтинга кондитеров?

ЕП: Я считаю, что они очень хороши, да, и есть люди, которые просто, которые абсолютно золотые, но в нашей России есть большая беда. Так как у нас очень много рестораторов иностранцы, то у нас, как правило, шеф-повара и шеф-кондитера работают в основном иностранные граждане. Ничего не хочу сказать того, что они плохо работают или что-то еще. Но есть многие русские люди, кондитеры и повары, которые работают намногоо лучше, и красивее, и качественнее, на мой взгляд. И на своем же горьком опыте испытала, что десерт сделанный русскими руками не нравится, а сделанный своим соотечественником, скажем итальянцем, попробовав его говорят: «Ой, это просто шедевр». А по факту мы с моим шефом знаем, что это все было наоборот. То, что понравилось – это было мое, а что не понравилось — это было его.

МС: То есть на уровне топ-ресторанов коварное иностранное лобби давит наших кондитеров?

ЕП: Да, абсолютно.

МС: Что делать с этим?

ЕП: Я думаю, что у нас в России в общем тяжело какие-то стереотипы перебарывать. Не знаю, мне кажется, что это рано или поздно отойдет, потому что сейчас стараются переключиться все-таки на отечественного производителя. Это дешевле и качественнее.

МС: А, кстати говоря, в общем, какая из стран с вашей точки зрения, является, если можно так выразиться, самой сладкой? То есть куда стоит поехать, чтобы попробовать различные самые вкусные десерты? Ну, может быть, город, а не страна даже какая-нибудь конкретная?

ЕП: Мне больше нравятся французские десерты! Абсолютно, очень, во-первых, выбор очень большой. Опять, все же до сих пор спорят, где же все-таки кондитерское начало: то ли в Италии, то ли во Франции. Потому что, как правило, все рецепты одинаковые, только добавляется изюминка, какие-то продукты новые, кто-то что-то вносит свое. Италия, в принципе, тоже неплохая, но я, например, не любитель козьего сыра, и всех остальных таких вонючих для меня продуктов, прошу прощения. Поэтому на вкус и цвет товарища нет. Я в свое время была в Праге, посетила чесночное кафе с рестораном, от которого я осталась просто в восторге! Там все с чесноком: и десерты, и мороженое, и просто вау!

МС: То есть, фактически, все решает конкретный творец, если можно так выразиться, тот, кто, в конечном счете, направляет или производит, буквально сладкое, а не традиции страны или еще что-то?

ЕП: Нет. Мы вот в Турции отдыхали, у нас в отеле был шеф-кондитер из России, который делал просто замечательную выпечку, от которой, там, все просто мурлыкали.

МС: Скоро новый год, что бы вы порекомендовали поставить на ноговодний стол из десертов?

ЕП: Я думаю, что это на любителя, но думаю, все-таки, рождественские кексы, у нас, как-то, вот. Если брать Россию, у нас нет что-то такого новогоднего. Но в последнее время вот именно рождественская какая-то выпечка. Но на моем столе очень давно обжились, уживаются такие вещи как пряники. У меня ребенку 4 года, и мы с ним каждый год сами делаем пряники. Мы их дарим их знакомым, друзьям, мы делаем их в сухом виде, засушиваем, делаем в них дырочки и вешаем, например, на елку.

МС: Прекрасно. Хорошо. Спасибо большое вам за уделенное время и всего доброго!

ЕП: Всего доброго!

МС: Это была программа "Дело жизни". Редакция выпуска — Ольга Зацепина, Станислав Жураковский, Юрий Берингов, Анна Абидова, Наталья Голованова, Валерия Чернецова, Светлана Тарасова. Вел программу Максим Спиридонов. С наступающим вас Новым годом!